Щукрай Владимир Николаевич, пасечник ([info]dedushka_nomto) wrote,
@ 2008-05-08 15:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:humor, shamanism, video

Стать шаманом или изменить точку сборки?


(Post a new comment)


[info]avis_sapiens
2008-05-08 03:44 pm UTC (link)
Ну раз это вопрос, то я его и задам :)
Что это такое эта самая точка сборки?
Я не вижу никаких точек на светящемся поле вокруг человека. Ну то есть встречаются патологические всякие пятна или при медитациях на высокоэнергетические зоны (чакры) яркость зоны повышается, но это же другие феномены, верно?
Объясните пожалуйста мне, Кастанеды не читавшей, что имеется в виду. А то у народа это чуть ли не первая ассоциация на шаманизм и изменённые состояния сознания. А я даже и не знаю про что меня спрашивают.

(Reply to this)(Thread)

[info]fishless_sea
2008-05-13 04:32 pm UTC (link)
ой, как же мне не терпится услышать ответ dedushka_nomto на Ваш вопрос, но, судя по его затянувшемуся молчанию, он уехал на праздники к себе в деревню и решил какое-то время остаться пожить там на просторах :))
Я, к сожалению, светящихся полей не вижу, но я слышал такое мнение, что Кастанеду ни в коем случае нельзя воспринимать буквально и слепо следовать его методам, потому что у нас здесь в России совсем другой менталитет, другая культура, другие условия жизни и соотвественно методы у нас другие. Грубо говоря: у них кактусы растут, а у нас грибы... Соотвественно, "видение" "ихних" мексиканских магов вполне может отличаться от "видения" "наших" шаманов... Не говоря уже о моделях Вселенной :)
Дон Хуан ведь видел не только шарообразное светящееся поле человека, но главное - он видел всю Вселенную состояющую из бесчисленных энергетических волокон, часть из котрых проходила сквозь эту пресловутую точку сборки, которую он описывал как пятно повышенной интенсивной светимости размером с тенисный мячик. Располагается это пятно на уровне лопаток на расстоянии вытянутой руки от спины человека.
У всех людей волокна проходящие через точку сборки одинаковы, поэтому мы и воспринимаем одинаковый мир. Соотвественно при сильном смещение точки сборки в ее фокус попадают совсем другие волокна и мы воспринимаем уже другой мир...
Теория, конечно, красивая, и "сдвиг точки сборки" - очень удачный, по-моему, термин, но как говорится, лучше один раз "увидеть", чем сто раз услышать :) Я бы больше доверял собственному опыту, который у Вас тем более имеется :)

Сам Дон Хуан говорит следующее по этому поводу:

" - Обрати внимание, - предупредил меня дон Хуан, - когда я говорю о видении, то всегда пользуюсь фразами типа "похоже на то, что", "кажется". Дело в том, что результаты видения настолько уникальны и специфичны, что говорить о них можно только сопоставляя их с чем-то уже нам известным.
Он сказал, что наиболее подходящим примером сложности описания увиденного может служить то, как маги говорят о точке сборки и окружающем ее сиянии. Их описывают как зоны светимости повышенной яркости, хотя яркость тут не при чем, ведь видение осуществляется не при
помощи глаз. Однако, чтобы как-то подчеркнуть отличие этих образований от всего остального, говорят, что точка сборки есть световое пятно, окруженное чем-то вроде гало, неким сиянием. Как подчеркнул дон Хуан, мы настолько скованы привычкой к приемущественно визуального "восприянию
хищника", что вынуждены интерпретировать все в терминах нормального визуального восприятия, свойственного хищнику, который смотрит глазами...
...- Понимание всего этого не является упражнением для разума, - сказал дон Хуан, внимательно выслушав мои доводы. - Вряд ли я смогу объяснить, что именно имеют в виду маги, говоря о волокнах внутри и вне человеческой формы. Когда видящий видит человеческую форму, он видит
один-единственный шар энергии. Твое представление относительно множества шаров продиктовано привычкой воспринимать людей как толпу. Но в энергетической вселенной толп не существует. Там есть только отдельные индивидуумы, одинокие, окруженные безграничностью. Ты должен увидеть
все это сам."

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]avis_sapiens
2008-05-14 03:39 pm UTC (link)
> Дон Хуан ведь видел не только шарообразное светящееся поле человека, но главное -
> он видел всю Вселенную состояющую из бесчисленных энергетических волокон,
> часть из котрых проходила сквозь эту пресловутую точку сборки, которую он описывал
> как пятно повышенной интенсивной светимости размером с тенисный мячик.
> Располагается это пятно на уровне лопаток на расстоянии вытянутой руки от спины человека.

Вселенную состоящую из светящихся нитей я тоже вижу. Это и правда не Кастанедино открытие. Когда я впервые ярко увидела нити связи, я сразу нашла соответствие в мифологии. Притом не традиционно шаманско-русско-менталитетной :)
Вот только, знаете в чём дело, я ещё отчётливее чем сами нити связи вижу их места вливания-выливания из кокона. Только вот не за спиной мячиком, а воронкой над головою. А за спиной мячика не вижу. Наверное потому что Кастанеду не читала :)

И конечно же я тоже говорю подбирая наиболее похожие на мои видения метафоры и слова. Я не ожидаю увидеть подсвеченых теннисных мячей :) Но я и похожего ничего не вижу.
А все говорят и говорят о ТС, только у меня такое представление складывается, что те кто говорят не видят, a те кто видят не говорят о ТС. Или я ошибаюсь?




(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]fishless_sea
2008-05-14 07:30 pm UTC (link)
я более чем уверен, что те кто говорят - не видят :) как говорится: те кто не знают - говорят, те кто знает - молчат :)
Но если так уж принципиально - может стоит его почитать? :)
но мне кажется, что каждый видит что-то свое... это же в своем роде интерпритация, а она будет зависеть от наблюдателя...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]avis_sapiens
2008-05-15 04:21 pm UTC (link)
> Но если так уж принципиально - может стоит его почитать? :)
Нет, не принципиально, а любопытно. Притом любопытство моё распространяется тут не на объёмистое творчество писателя, а на определённый культурный феномен - понятие ассоциирующюеся у людей с шаманизмом. Точка сборки.
Как вы думаете в чём может быть смысл читать гигантский текст, смысл которого так никому и не удалось понять? Все кого я спрашиваю не в состоянии внятно объяснить о чём речь.

> я более чем уверен, что те кто говорят - не видят :)
> как говорится: те кто не знают - говорят, те кто знает - молчат :)
Я всегда считала такую позицию проявлением крайней степени недоверия к людям. Вы же, получается, никому ни в чём не верите, и любая информация для вас - ложная. Я очень надеюсь за вас, что вы всё же преувеличиваете.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]fishless_sea
2008-05-15 06:13 pm UTC (link)
>> как говорится: те кто не знают - говорят, те кто знает - молчат :)
>Я всегда считала такую позицию проявлением крайней степени недоверия к людям. Вы же, получается, никому ни в чём не верите, и любая информация для вас - ложная. Я очень надеюсь за вас, что вы всё же преувеличиваете.

Наверно я не совсем коррректно употребил эту пословицу в данном случае. Я просто недоверчиво отношусь к людям, которые чересчур активно, многословно и категорично утверждают, что знают как жить и зачем, и как оно все вокруг. Человек Знания утверждает это самой своей жизнью, но не словами. А к информации вообще я отношусь очень положительно, особенно если она вызывает во мне некий внутренний резонанс.

>Как вы думаете в чём может быть смысл читать гигантский текст, смысл которого так никому и не удалось понять?

Кастанеду мне читать тяжело, и почему-то я не могу "проглатывать" его книги как некоторые, чтение любой из них может растянутся на месяц... И читать его хочется далеко не всегда... Но есть у него такие моменты, ради которых оправданы любые мои усилия, я думаю именно их Пелевин называл "всплесками экзистенциальной поэзии разбросанной по его книгам".

Например, вот такой момент:
"И поэтому ты будешь танцевать перед своей смертью здесь, на вершине этого холма, в конце дня, и в своем последнем танце ты расскажешь о своей борьбе, о тех битвах, которые выиграл, и о тех, которые проиграл. Ты расскажешь о своей радости и замешательстве при встрече с личной силой. Такой танец расскажет тебе о секретах и чудесах, которые ты накопил. И твоя смерть будет сидеть здесь и следить за тобой.
Заходящее солнце будет заливать тебя, не обжигая, как это сделано было сегодня. Ветер будет мягким и тающим, и твоя вершина будет дрожать. Когда ты подойдешь к концу твоего танца, ты взглянешь на солнце, потому что больше ты его никогда не увидишь ни в бодрствующем состоянии, ни в сновидениях. А затем твоя смерть покажет на юг, в бесконечность."

(Reply to this)(Parent)

[info]dedushka_nomto
2008-05-14 11:13 am UTC (link)
Ну так видение ауры и видение по кастанеде - это разные вещи. Вот тут про точку сборки написано:
http://ariom.ru/wiki/TochkaSborki

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]avis_sapiens
2008-05-14 03:19 pm UTC (link)
> Вот тут про точку сборки написано:
> http://ariom.ru/wiki/TochkaSborki
Да, читала уже. Не понравилась мне эта статья. Ссылается её автор на каких то "древних видящих", притом не единожды. Пример со студентом ничего не рассказывает про ТС, он описывает творческий поиск. Возможно отчасти ИИС частый при сильной концентрации. А ещё этот пример заставляет задуматься о ... как бы это сказать помягче... о здоровом функционировании автора в Среднем мире. Потому что пример в котором говорится о том, что желание студента провалиться сквозь землю от стыда может привести к тому, что студент станет невидимым для окружающих. Так вот такая иллюстрация к ТС конечно многое проясняет, но не про ТС, а про автора. (Или про Кастанеду?) Видимо автор не раз наблюдал расстворяющихся в воздухе студентов? :)
И ещё мне не слишком внушает доверия стиль многих статей о ТС и о системе Кастанедовских представлений, большинство из них построена по принципу сектантских текстов - ссылок на понятия из той же системы. Притом понятия эти не расскрываются толком, и не соoтносятся с другими (несектантскими) представлениями и прочими внешними опытами.

Может вы можете мне помочь какой то более толковой статьёй? Или объяснить самостоятельно, ведь я же знаю, что для вас шаманизм не исчерпывается учением Кастанеды :) Я вот хоть ТС не вижу, а то что вы общаетесь с Духами - вижу, хоть и не знаю насколько осознанно и каким макаром.

Вы сами видите кокон вокруг человека? А пучёк, который соединяет кокон человека с прочим сущным где вы видите? За спиной видите шарик? иначе вижу и в другом месте.

> Ну так видение ауры и видение по кастанеде - это разные вещи
А чем отличается видение ауры (в смысле кокона) от видения по Кастанеде? Где отличия?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dedushka_nomto
2008-05-14 05:52 pm UTC (link)
Я, честно говоря, не знаю ни одной адекватной статьи, которая была бы понятна тому, кто кастанеду не читал. Сам могу попробовать объяснить, но дело в том, что вся кастанедовская система пронизана огромным количеством белых пятен, поэтому единственное, что в данном случае можно сделать - использовать в этих случаях знания из других систем. Если вас такое устроит - можно попробовать, если нет - то придется вам читать Карлоса.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]avis_sapiens
2008-05-15 04:41 pm UTC (link)
> вся кастанедовская система пронизана огромным количеством белых пятен
Так я ж только про ТС спрашиваю. Неужто чтобы объяснить понятие надо всё творчество автора изучить, это ж странно по крайней мере, нет?
Я всё меньше вижу смысла читать Кастанеду. Неужто я буду первой и единственной, кто сможет действительно понять термин "точка сборки"? По настоящему понять, то есть смочь внятно объяснить. Смешно ж :)
Если вы можете помочь мне понять, почему слова "точка сборки" обрели такую популярность в народе, что являются чуть не первой ассоциацией с шаманизмом, я буду вам благодарна. Мне не ясно о каком (энергоинформационном) феномене идёт речь и неясно отношение этого феномена к шаманизму. Или это попросту литература и кроме поклонников Кастанеды никто ничего подобного ТС не описывал?

> единственное, что в данном случае можно сделать - использовать в этих случаях
> знания из других систем.
Да, конечно использовать знания из других систем, полностью устроит.

(Reply to this)(Parent)

[info]fishless_sea
2008-05-14 07:49 pm UTC (link)
мне вот тут в примере про студента тоже неясен один ключевой момент:
"в тот момент, когда он особенно интенсивно пожелает пpовалиться сквозь землю, пpоизойдёт настолько сильное смещение точки сбоpки, что она собеpёт пpосто дpугой миp; для пpисутствующих в аудитоpии это выглядело бы так, как если бы студент пpосто pаствоpился в воздухе, а для студента – как если бы он вдpуг оказался в совеpшенно незнакомом доселе месте."

насколько я помню, Карлос множество раз допытывался Дона Хуана что происходило с его телом в моменты его посещения других миров, и насколько я помню ни разу Дон Хуан не отвечал ему в том смысле что его тело в эти моменты "растворялось в воздухе" :) так что эти слова, мне кажется, стоит оставить на совести автора статьи...

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…